No hace mucho, escribí un post llamado What is rock-n-roll?
Era una paja mental divertida (por lo menos para mí), que me vino a la mente después de intentar escribir este post, y fracasar. Ahora lo intento de nuevo.
Mi intención con este post no es cagar en Cataluña, ni en los catalanes, ni dividir a la gente en un equipo contra otra. Mi motivo es expresar unos pensamientos que he llevado adentro durante mucho tiempo. Estas preguntas — o si prefieres, desafíos — vienen no de un desprecio de Cataluña, sino de mi apreciación por ella.
Mi vida ya es en Cataluña. He vivido aquí durante los últimos siete años y sólo he vuelto a mi tierra natal un par de veces. No soy catalana, y no es posible que sea catalana, aunque quisiera. Pero me siento cómoda en Cataluña (bueno, en Barcelona). No querría cambiar donde vivo por otra parte de España para nada. Me gusta Cataluña y los catalanes. En concreto, aprecio la tolerancia, elegancia, y aspecto intelectual y culto del carácter catalan. Me importa Cataluña.
Por eso, escribo lo siguiente, porque si no me importara Cataluña, no haría el esfuerzo de organizar mis pensamientos, escribirlos, y ocuparme con las respuestas que van a llegar. Como una cantidad demasiado grande de “forasteros”, mandaría a Cataluña a la mierda y me iría.
Empiezo con un evento reciente. La semana pasada, me reuní con mi gestor. Me contó que le vinieron dos clientes distintos en la misma semana — ambos chinos, con bares — y estaban asustados porque a cada uno le llegó una carta de la Agència Catalana del Consum, informándoles que alguien — quizás un cliente, quizás no, porque no hay manera de comprobarlo — había presentado una queja contra sus establecimientos por no atenderles en catalán. (Les atendieron en castellano.)
Mi gestor – un hombre tranquilo y simpático de Lleida, y no alguien acostumbrado a meterse en discusiones políticas — me preguntó: “Qué esperan de un par de chinos? Es que son de China! Qué les importa?”
Esta es la política lingüística de Cataluña, folks. Welcome to my nightmare.
La cuestión es ésta: Qué representa la Política Lingüística de Cataluña en la realidad? Qué representan sus métodos en una sociedad libre y democrática? Qué representa para las personas supuestamente libres de mente, creativas — y apoyadoras de todo lo que representa el Rock-n-Roll?
Pregunto esto porque escribo este blog en la web de la revista de rock más legendaria de España. Una revista que, por cierto, nació y siempre ha estado en Cataluña, y nunca ha recibido ninguna subvención del gobierno, por publicarse sólo en castellano. (2/3 de los fundadores pertenecen a esa rara especie de catalán que hablan en castellano. Sí, existen, a pesar de lo que las fuentes oficiales quieren que penséis. Y no son los únicos. El pueblo catalán no es una colectividad homogénea que habla el mismo idioma y piensa lo mismo. Es más rock-n-roll que eso; es diverso y pluralista.)
Entonces cómo podría ver la Política Lingüística una persona que se considera rocker@?
[Personalmente, "Rockera" no es la etiqueta que me pondría. Para mí, sería una etiqueta tonta porque, siendo de EE.UU., donde nació rock-n-roll y donde forma una parte integral de nuestra cultura y conocimiento musical, no me resulta necesario hacer un esfuerzo para destacar esa parte de mi identidad. Ya sé quién soy, y no necesito convencer a nadie de ese dato.]
Pero hablemos del rock-n-roll ahora. Qué significa “rock-n-roll”? Qué es su escencia?
Lo que creo que expresé en el post “What is rock-n-roll” es que rock-n-roll no se trata una camiseta negra de _____ [rellena el espacio con el nombre de tu grupo favorito], ni llevar melenas, tatuajes, o piercings. No es hacer el “killer” por la noche, ni acudir a conciertos, ni tocar la guitarra. Esas son las ornamentaciones más populares del rock. Vamos, son los clichés. Y están bien, pero no representan la escencia de rock.
La escencia del rock-n-roll es la libertad personal. Sobre todo. Sobre la actitud, sobre los amplificadores e instrumentos, sobre la música incluso.
La libertad del rock es la libertad de ser tú mismo. De ser el tú auténtico, cómo te sientes de verdad a pesar de las presiones del colectivo (recordemos a Freddie Mercury, Rob Halford, Genesis P. Orridge, o Marcie Free).
La libertad a expresarte como te da la gana: con tacos, LOUDLY, con un sonido sucio del punk rock. Es la liberación de todas las expectativas con que te machaca la sociedad, tu familia, tus amigos, tu jefe; y un “que os jodan” a las fuerzas del conformismo.
Por eso no veo la manera de conciliar el impulso coactivo y conformista de la política lingüística de Cataluña con este espíritu de libertad individual.
INDIVIDUAL, sí. Porque el rock siempre ha desconfiado del ganado. Es un punto very American, ese individualismo, la fe en seguir tu propia corazón. Una actitud representada constantemente en el rock.
Fuck you, I won’t do what you tell me.
Por qué es esa frase tan emblemática? Porque es la escencia de rock-n-roll. Quiere decir:
No sólo voy a desobedecer vuestros órdenes, que van en contra de mi libertad personal, pero además, porque soy rock-n-roll, QUE OS DEN por atreveros a insistir en que haga algo que no quiero hacer.
La política lingüística de Cataluña es exclusiva, totalitaria, antipática, mezquina, miope, paranoica, zenófoba (con matices del racismo), y cien por cien basada en el miedo. Es divisiva y fomenta la desconfianza entre ciudadanos. Está claro que su propósito es crear un ambiente hostil para los que hablan el castellano. El objetivo es demonizar el castellano en Cataluña, reducirlo a un tabú social, y encasillar a los castellano-hablantes como ciudadanos de segunda.
Visita las oficinas del ayuntamiento, fíjate en los carteles que coloca por la ciudad de Barcelona, o visita un museo (por ejemplo, la exhibición que hay en la esquina de Paseo de Gracia y Córsega). Todo escrito en catalán, casi nunca también en castellano. En el caso del museo, ninguna hoja informativa en castellano.
Allí veo la esquizofrenia oficial que existe en Cataluña. Gran parte de su economía depende del turismo. De hecho, yo diría que gran parte de Barcelona se ha estropeado por el turismo masivo. Sin embargo, la negación de ofrecer bilingüismo en obras públicas (y tan obviamente turísticas como museos) excluye a todo ese sector de turistas españoles, sudamericanos, o castellano-hablantes de todo el mundo.
Estamos hablando de bilingüismo. No castellano-por-encima-del-catalán. Si hay algo que deberías saber de mí, es que no pertenezco a la pandilla Vivacristorey™. Me considero una ciudadana del mundo. Entonces apoyo la igualidad de derechos para TODOS los catalanes, no sólo una parte.
Algo que aprendí de mi oficio es que todo lo que se trata de ofrecer un servicio al público, en el fondo, es un show. Un restaurante es un show. Un servicio de taxis es un show. Incluso un supermercado es un show. Tratas mal a la gente a la que sirves — ignórala, exclúyela — y la pierdes.
Entonces qué mensaje está dando Cataluña a esta gente que viene de visita? Por lo visto, es “No nos importáis. Buscaos la vida.” No es muy simpático. Ni generoso. Ni acogedor. Ni solidario (una palabra que escucho por aquí constantemente). Ni bueno para Cataluña.
Y desde luego, no es nada rock-n-roll. Ser exclusivo, xenófobo y vengativo es el polo opuesto de rock-n-roll, y el rock siempre ha ido en contra de esas actitudes.
Chuck Berry tocaba para audiencias de adolescentes blancos durante los tiempos más virulentos de segregación en el sur de EE.UU. Les hacía flipar. Eran los hijos de sus enemigos, y les convirtió en sus fans.
Rock-n-roll rompe barreras entre la gente. La política lingüística de Cataluña las construye.
Y más irónicamente, las construye a través del idioma. Que en el resto del mundo, es una herramienta para comunicarse, no excluir.
Sólo en Cataluña he experimentado el fenómeno de hablar con una persona que elige no comunicarse en el único idioma que ambos entienden. El mensaje siendo, “Hablo contigo porque realmente no quiero hablar contigo.” Es surreralista.
Ver casi todo montado para excluir a los que hablan español me da vergüenza ajena, y ni soy catalana. Pero viviendo aquí, me siento parte de aquí. Si fuese de aquí, estaría enferma por la imagen que la exclusión del castellano da de Cataluña.
En el caso del museo, yo apreciaba especialmente el hecho de que los títulos de la exhibición salían en castellano, pero el texto de los párrafos sólo aparecían en catalán. O sea: te enganchaban con el título, pero a continuación –”JA JA! Que te jodan! No te vamos a decir lo que significa.”
Porque en serio: cuál es el propósito de algo así? Que los Españoles ya no vengan a Cataluña? O que los que vienen lo pasen mal porque no puedan orientarse? O hay una fantasía de que cada Español (o sudamericano, o castellano-hablante) aprenda Catalan antes de venir aquí para pasar unos días de vacaciones?
Pregunté al guardia, un pobre hombre cuyo trabajo sólo se trataba de manejar el detector de metal, si tenían alguna hoja informativa en castellano.
Por supuesto que no.
Le pregunté si recibía quejas de gente que no entendía la exchibición. “Todo el tiempo,” admitió. El pobre estaba envejecido y machacado. Probablemente aparentaría 20 años menos si solamente sus jefes le dieran hojas en castellano para repartir a los visitantes.
Eso es bueno para Cataluña?
Peor aún: las multas lingüísticas. No veo cómo ninguna persona que se llama “rockero” o amante del rock podría apoyar esta práctica tan totalitaria y anti-democrática. Multar a negocios privados (mayormente de gente humilde) por expresarse en uno de los dos idiomas oficiales de Cataluña.
No estamos hablando de rotular en árabe o chino (lo cual yo, siendo muy liberal, tampoco consideraría una ofensa). Hablamos del castellano, lo que más gente en Cataluña habla que el catalan. Y, como he dicho, un idioma oficial de Cataluña.
En serio: esto os parece bien? No os da un poco de vergüenza, ver a una pobre peluquería de toda la vida, forzada a hacer una chapuza para evitar una multa lingüistica asquerosa de 3,000 – 10,000 euros? O los Bazares chinos que han tapado la “Z” con una “S” en papel de cartón?
Eso es cool? Eso es rock-n-roll, exigir que una pareja de ancianos que han tenido una zapatería durante toda la vida, paguen una fortuna para cambiar su rótulo de “Zapatería” a “Sabateria”? Y poner todas sus facturas y contratos en catalán? Y anunciar rebajas y ofertas en catalán? Y si no dominan el catalán, tener que pagar a alguien que lo haga.
Lo peor de todo es un instrumento particularmente grotesco que el gobierno provee para facilitar esa obediencia: las llamadas “Oficinas de Garantías Lingüísticas”.
No podrían haber pensado en un término más Orwelliano. “Garantías Lingüísticas”? Lo único que garantizan es que, si te expresas en castellano, tu vida se volverá más coñazo y oscuro que antes.
Estas oficinas se establecieron en 2005 y supuestamente “facilitan” el uso del catalán en la vida diaria. Supuestamente “protegen” el catalán de influencias amenazantes, como fruteros que colocan carteles o proveen tiquets de compras que detallan “manzanas” en vez de “pomas”.
En estas oficinas, los ciudadanos pueden hacer reclamaciones contra negocios privados que no anuncian, rotulan, facturan, contratan, o les atienden en Catalan. Ni siquiera es necesario acudir a esas oficinas en persona. Se puede hacer en línea, sin molestarse en ponerse pantalones y salir de la casa.
Con unos clicks y rellenando un pequeño formulario, cualquier persona puede hacer un informe contra su vecino, conservando su anonimidad del acusado. Claro. Es el truco más común y efectivo de los regímenes totalitarios: el chivato.
Eso es cool? Eso es rock-n-roll?
Quizás el adhesivo más irónico de todos los tiempos.
Entonces: cómo puede cualquier persona que tiene un grupo, quien crea, y quien se considera un individuo, una persona interesante con algo que decir, un “rebelde” o un nonconformista, apoyar o, por lo menos, ignorar lo que está pasando en Cataluña? No soy la única persona que comenta sobre esta situación. Mi pregunta es: por qué no hay más personas hablando contra esto?
Pensemos en algunos de los grandes momentos de rock-n-roll:
Cuando The Doors recibieron órdenes del mismo Sullivan show, años después, a cambiar las letras de la canción que estaban contratados a tocar (“Light My Fire”) porque una frase se refería tomar drogas. Y qué hizo Jim Morrison? Dijo, “Yeah, yeah, sure,” a los productores del show… y cuando llegó el momento a cantar la canción, cantó la frase exactamente como fue escrita. Les dijo, Fuck you! I won’t do what you tell me.
Cuando The Stones pasaron por lo mismo: llegaron al show, y recibieron instrucciones de cambiar la frase “Let’s spend the night together” a “Let’s spend some time together”. Jagger sí que la cambió durante la actuación, PERO ponía caras sarcásticas y asqueadas cada vez que lo hacía.
Luego, todos volvieron al escenario vestidos en uniformes de Nazi. Sullivan, cabreado, les mandó salir del escenario y ellos abandonaron el show antes de que acabara. Sullivan, por su parte, les mandó a la mierda y nunca más les invitó a actuar. Fuck you, Ed Sullivan! I won’t do what you tell me.
Jimi Hendrix felando su guitarra en Woodstock mientras tocaba el himno nacional de EE.UU. Blasfemia! Fuck you, Uncle Sam! I won’t do what you tell me.
Lenny Bruce negando a los polis de New York City que decidiesen qué palabras podía usar, aunque las consecuencias fuesen multiples detenciones y una carrera destruida. Fuck you! I won’t do what you tell me.
Cuando Bob Dylan cambió de acústico a eléctrico en el Festival Newport, sus masas de fans folkies y políticamente correctos le pusieron a parir. Cómo se atrevía a cambiar el sonido del acústico puro al eléctrico feo y cutre? Era un sacrilegio! Dylan simplemente pasó de ellos: Fuck you, fans! I won’t sound how you tell me.
Casi todo lo que hizo Wendy O. Williams era un gran Fuck you, I won’t do what you tell me. Pagó el precio durante toda su carrera, pero en concreto, sufrió mucho cuando insistió en salir al escenario como siempre, medio desnuda, en mi ciudad natal, Milwaukee. Los redneck cops le rompieron la cara y le asaltaron sexualmente antes de arrestarle, y fue ella quien tuvo que ir al juicio. Fuck you, rapist misogynist Milwaukee cops, I won’t do what you tell me.
Anticipo el argumento de siempre en defensa de los métodos totalitarios: que el pueblo catalán ha sido oprimido durante siglos, por el Franquismo, etcétera. No estoy discutiendo ese dato. Lo que argumento es que la opresión experimentada en el pasado no justifica oprimir a otros en el presente. A quien discute este punto, le recomiendo leer mi post Judea Americana, en el que relato mi propia experiencia con el victimismo autodestructivo de mi entorno judío en EE.UU.
Cuando te ves como un víctima, siempre lo serás.
Cuando te ves como una persona potente y libre, serás un rock star.
Para finalizar, debería anunciar que estoy aprendiendo catalán. Porque quiero aprenderlo, y no porque algunos lo esperen de mí. En ese sentido, supongo que mi razón sí que es rock-n-roll.
La política lingüística serveix per preservar una llengua, el català (oficial a catalunya). Defensar els drets d’una llengua, una cultura i un poble no s’hauria d’entendre com un atac (d’aquí l’anormalitat i desigualtat de condicions). Què pensaries si la teva llengua fos considerada de segona encara que fos oficial en un territori (sent la teva llengua materna?). No tenim dret els catalans a defensar la nostra cultura? només la poden defensar els castellanoparlants?
La política linguística sirve para preservar una lengua, el català (oficial en catalunya). Defender los derechos de una lengua, una cultura y un pueblo no tendría que entenderse como un ataque (de ahí la anormalidad y desigualdad). ¿Qué pensarías si tu lengua fuera considerada de segunda en un territorio donde es oficial? ¿No tenemos derecho los catalanes a defender nuestra cultura? ¿sólo pueden defender la suya los castellanoparlantes?
Gracias por tu comentario; ya he respondido a tus preguntas en los comentarios anteriores. Por favor, echa un vistazo a mis respuestas a “Miguel” y “María”.
Te recomanaria que donesis un paseig per el Sud de Florida per a comprendre el significat del bilingüisme amb respecte. En Miami, per exemple, ningú fa menyspreu per l’anglés malgrat que el 90% tingui com a llengua materna i de us el espanyol. A les hores, les institucions oficials no fan menyspreu del espanyol i tot es bilingüe. Welcome to Miami, bienvenidos a Miami es la sintonía de l’aeroport y no menteixen. Aixó es respecte. Lo que es fa a Catalunya es pura paranoia. Si un xinés vol tindre exit amb el seu negoci pot fer l’esforÇ d’aprendre el catalá, pero es el seu negoci i la millor denuncia es no comprar si no t’agrada perque parla en castellá (en xinés sería més difícil per a ell). Eixa coacció acabará, finalment, amb el catalá convertit en la llengua de l’intolerancia.
YO NO SOY ROCKERA, PERO SÍ AMO LA LIBERTAD Y CADA VEZ Q ALGUIEN ME DICE Q DEBO HACER (EN PLAN IDEOLOGÍA) MIRO PARA OTRO LADO BUSCANDO AIRE. VIVÍ EN BARCELONA 2 AÑOS, BELLA CIUDAD, ESTROPEADA POR EL MEZQUINO NACIONALISMO,INSOLIDARIO,CORTO DE VISTA,IDIOTA Y ACOMPLEJADO.
YO POR MÍ LES DARÍA LA INDEPENDENCIA YA Q PARECE HABER TANTOS INTERESADOS EN ÉLLA. Q SE VAYAN Y NOS DEJEN EN PAZ A LOS Q SÍ CREEMOS EN LA LIBERTAD, EN LA CONCORDIA ENTRE PERSONAS.
SÓLO SIENDO DEL PAÍS Q LLAMAN LAND OF THE FREE, SE PUEDE DESCRIBIR CON TANTA CLARIDAD LO Q OCURRE EN ESA PARTE DE ESPAÑA.PURA ESQUIZOFRENIA!
UN CARIÑOSO SALUDO!
Llego a tu blog “de casualidad” y la verdad es que estoy encantando de alguien hable tan claro.
Soy inmigrante, he vivido 3 años en Barcelona y desde hace 10 vivo en Andorra, donde el único idioma oficial es el catalán, pero en la calle se habla normalmente el castellano, bastante en frances y cada vez más el portugués.
Tu protestas de algo que yo blogueo seguido: los catalanistas imaginan un país que nunca ha existido pero lo pagan con los impuestos de todos los españoles (ellos incluidos, aunque no les guste). Esto, que parece tan romantico, toca la violencia cuando se saltan todas las leyes, como la imposibilidad de que tus hijos vayan a la escuela publica en castellano, o que se intente coaccionar a empresas (cines y empresas manufactoras) por no etiquetar en catalan.
Podría escribir horas, pero me quedo con tu post, el que -repito- me parece ejemplar viniendo de una extranjera.
Saludos.
Yo cada vez siento más asco de ser catalán de esta manera que quieren los nazionalistas. Yo vengo de generaciones de catalanes… y me quedo alucinado de lo que esta ocurriendo. Siento vergüenza y pido perdón al resto de España, y demás gentes que nos visitan y alucinan.
[...] http://popular1.com/rachelarieff/opinion/la-politica-linguistica-de-cataluna-vs-rock-and-roll/ [...]
Muy bueno tu artículo, y te respondo a la pregunta que haces de porqué no se habla de este tema: porque es tabú. No se puede criticar el nacionalismo catalán porque mágicamente te conviertes en franquista y mata-rojos. Es injusto desde todos los puntos de vista, y no solo hablo de la política lingüística sino de muchas otras de índole fiscal y demás. Yo, como andaluz y español y ciudadano del mundo, dormiría más tranquilo con una españa más unida o con una cataluña independiente, pero en ningún caso conviviendo con gente que no sabe ni quiere convivir.
bueno.. yo soy catalana e insumisa no paso por el tubo.. no ..¡¡soy castellanoparlante y no paso ¡¡ me rebelo¡
Los q os quejais d la política lingüistica debeis saber q no se puede vender nada q no esté etiquetado en castellano; q las radios, teles, cines i videoclubs estan obligados a ofrecer un % d sus productos en castellano; q las empresas d servícios telefonicos estan obligadas a atender en castellano. La politica lingüistica catalana intenta hacer cumplir el mandato constitucional d proteger i promocionar los “otros” idiomas espanyoles. Verlo como un ataque es una traición del subconsciente, en el cual habita la idea de q nuestra cultura, història y idioma son prescindibles, y el esfuerzo por preservarlos es una ofensa.
A treves de un blog amigo (Plazamoyua) me encuentro con este blgo y quiero agradecerte tu valentia y tu arrojo. Ya veras porque lo digo, porque te van a crucificar.
En relacion a este comentario, quiero decir que a mi las lenguas me importan un comino, tanto el castellano, como el catalan, o el que se hable en la mas remota isla del pacifico y si desaparecen, pues que les den. Constantemente estan desapareciendo idiomas e incluso nada tiene que ver el español que hablamos ahora con el que se hablaba hace 500 años y el que que se hablara dentro de 100. Lo importante son los seres humanos y su libertad. Y si un comerciante quiere rotular su negocio en otro idioma pues que lo haga (afortunadamente eso ya se ve en Madrid). Y ademas si una familia desea que su hijo estudie en un idioma oficial de su comunidad tendria que poder hacerlo y no como ahora que tienen que llevarlo solo en catalan. Y ademas os olvidais que en este momento Cataluña es España y que los dos idiomas son oficiales (cuando Cataluña sea independiente que hagan lo que les salga del moño, bueno si algun dia lo es) y os olvidais de cantidad de españoles que son trasladados a Cataluña por cuestiones de trabajo y con hijos escolarizados que tienen un verdadero problema y que vuelvo a decirlo estan en el mismo pais y los dos idiomas son oficiales en Cataluña.
?no os estais dando cuenta los defensores de esta politica de imposicion que estais perdiendo y empobreciendo Cataluña? ?no os dais cuenta que ultimamente ha decrecido considerablemente el numero de estudiantes extrajeros en Barcelona que antes era el sitio donde mas habia? ?no os dais cuenta que incluso muchas multinacionales se niegan a instalarse alli incluso por ese problema.
Nada pienas que el que todos los impresos sean solo en catalan estan discriminando a los que no lo hablamos y tenemos relacion con Cataluña y sus instituciones.
Lo dicho, mientras Cataluña sea parte de España y los dos idiomas sean oficiales, esto que estna haciendo es una ilegalidad, ademas de un abuso.
Y vuelvo a decirlo, me importan un pepino el catalan o el castellano o el chino mandarin.
Hola!
Tu post es una opinión interesante, pero en mi opinión faltas al respeto en algunos puntos y das a entender que sólo tu opinión puede ser la única posible, y eso le resta fuerza. Creo también que hay muchos prejuicios y falta de información. Voy a comentarlo un poco.
Para empezar, eso de que no eres catalana y no podrías serlo, es falso. Aquí, en Catalunya, no hay DNI que te obligue a ser catalán, por lo tanto, serlo es una decisión personal. Yo, como soy muy rock’n roll, aunque en mi DNI ponga que soy español, digo FUCK YOU! y elijo ser sólo catalán.
Sobre el tema de los Chinos, pues, cuantos años están exentos de no ser capaces de respetar los derechos de los catalanoparlantes? Quién les impide aprender catalán? Porqué no deberían hacerlo? Porqué no debería s hacerlo tu? Vas a dejar de hablar castellano por ello? No pregonáis bilingüismo? O sólo tenemos que serlo nosotros para que vosotros no tengáis que aprender catalán? Quienes son los plurales y diversos, aquí, el que habla dos lenguas o el que habla una? Esas son algunas de mis reflexiones.
Sigamos.
Yo, como no me gusta que digan que lo que yo hablo no es normal y soy muy Rock’n Roll, digo FUCK YOU y hablo catalán, y me gusta poder ejercer mi derecho, esté este reconocido o no, COME ON. A los Chinos no les importa, pero a otros si, YEAH. Por qué como bien dices, el Rock’n Roll es la libertad personal, la de los catalanoparlantes también, que empieza donde acaba la de los otros. Es la de ser tu mismo, catalán, sin dejarse coaccionar por las presiones de los otros, los que quieren que les hables en su lengua porqué no les da la gana aprender la tuya aunque lleven aquí la tira de años, y que tratan a nuestra lengua como de segunda, y por tanto a nosotros como a ciudadanos de segunda.
Efectivamente, el ganado no mola nada, pero nada. Cuando todo el mundo celebraba la victoria de la selección nacional en España, nosotros no pensamos que hubiera nada que celebrar. Abajo el ganado. Que les den por intentar hacerme celebrar lo que no siento, por hacerme intentar ser lo que ellos mismos me recuerdan que no soy.
Más.
La política lingüística de España es exclusiva, totalitaria, antipática, mezquina, miope, paranoica, //Xenófoba// (con matices del racismo), y cien por cien basada en el miedo. Es divisiva y fomenta la desconfianza entre ciudadanos. No hay más que ver, cuando vas a Madrid, o en Hacienda, o en la Renfe, como separan a Valenciano de Catalán. No hay más que ver como la Constitución reconoce derecho y deber de conocer el castellano pero sólo el derecho de hablar catalán, que te sirve para hablarle a una pared. Y te dirán “habla en castellano, no seas radical, hombre” y así te van coaccionando, demonizando. Combatiendo la normalidad de hablar tu lengua oficial.
Para empezar, en el sitio donde en teoria se representa a todos los españoles no se puede hablar más que Castellano. Para que el catalán sea oficial en Europa sólo hace falta una llamada de España, que nunca llegará. Porqué se dice que el objetivo último de los nacionalistas (catalanes) es la independencia, pero nunca se dice que el de los nacionalistas (españoles) es acabar con el hecho nacional catalán y sus derechos y idioma.
No hay más que llamar a cualquier institución del estado, como Hacienda, o ir a un juicio, o ir a hacerte el DNI, en Catalunya misma, y te dicen que llames otra vez o que les hables en castellano, que en catalán no te entienden. Muy Rock’n Roll todo.
Aún más.
Quizás el mensaje que se da al poner las cosas sólo en catalán, es que es oficial, no opcional, aunque es verdad que en los sitios turísticos debería estar en cuantos más idiomas mejor. Somos ciudadanos del mundo, claro. Hay muchos más idiomas que el castellano. Para las cosas internas, el día que deje de haber monolingües castellanoparlantes efectivamente el bilingüismo debería instaurarse en la administración. De momento, como bilingües sólo lo somos al 100% los catalanoparlantes, pues es normal que se promocione el catalán para que la gente vea que la lengua no es opcional, al igual que no lo es la otra, el castellano. Intenta trabajar en la administración catalana sin saber castellano, o etiquetar sin incluir el castellano, a ver que te pasa. Si, la Generalitat, tan pérfida ella, multó a más de 94 empresas por no usar el castellano. Uy, si, cosas de la Matrix españolista…
La política lingüistica construye barreras? No, lo que hace es preservar el catalán, y no se le prohibe a nadie aprenderlo, es una elección personal. El catalán es una barrera que hay que destruir? No gracias. Las lenguas son para comunicarse, y si no te importa, como somos muy Rock’n Roll, los catalanoparlantes lo hacemos en la nuestra, y intentamos que esté presente en la sociedad, no que sólo podamos hablarlo en la intimidad, que para eso es oficial.
El que se excluye del catalán lo hace por voluntad propia.
Ah, y si sólo te encuentras a gente que no le da la gana de dejar de hablar su idioma en su casa aquí, te recomiendo, ya que eres tan ciudadana del mundo, que vayas a Bélgica, al Quebec, etc. Hay que viajar más.
Lo de las multas lingüísticas, pues no es bonito, pero te comento que España tiene más de 200 leyes sancionadoras en caso de no usar el castellano. Lo de imponer, no se hace sólo aquí. Aparte, la inmensa mayoría de estas multas son para gente que cobró una subvención por rotular en catalán y luego no lo hizo. Cosas que se dejan de poner los de la Brunette en las noticias, no fuera que alguien se enterara de la verdad, que aquí el tema va de crispar. Por cierto, es una ley, como todas, votada democráticamente, y por tanto una imposición democrática. Las leyes son imposiciones todas ellas, si no, esto seria la anarquía. Es muy Rock’n Roll, claro, pero si tu eres al que se torean todo el tiempo ya no mola tanto.
Quizás no es muy cool tener un sitio donde quejarte de no poder usar tu idioma oficial en tu Nacionalidad/Región/CCAA pero tampoco es muy cool que sólo a ti se te exija bilingüismo, que siempre los que cedamos seamos los mismos. Sólo podés ser Rock’n Roll vosotros y hacer lo que os dé la gana siempre los mismos?
Te felicito por aprender el catalán y abrirte a la parte que ha heredado la cultura histórica de Catalunya. Como pequeño regalo de “benvinguda” te (os) dejo aquí un pequeño regalo para que veáis el valor que tiene el gesto que estás haciendo y el hecho de que aun se hable esta nuestra querida lengua:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronol….el_català
Por supuesto, nadie tiene que ir repartiendo carnés de buen catalán, pero tampoco de buen rockero.
Buenos dias. Me parecería interesante que en lugar de censurar el mensaje, ya que tu llamas fascista y zenófobo a los que defendemos la inmersión sin importar si ofendes o no, lo contestarás con ideas.
Tranqui, hombre (o mujer). He estado practicando una tradición mediterranea que se llama “vacaciones”. Por eso no aprobé tu comentario en el instante. Aunque es halagador saber que uno tiene tantas ansias de ver sus palabras en este humilde blog. Pero cuidado: si me acusas de decir cosas que nunca he dicho, te voy a contestar. Dime una sola vez que haya llamado “fascista” a alguien que defiende la política xenófoba de inmersión lingüística. Puede que hayan otros que hacen eso, pero la palabra correcta para describir la política lingüística de hoy en día es “totalitaria”, no fascista.
De todos modos, gracias por tu aportación, aunque sea eterna y con una condescendencia tan pesada y asfixiante como la salsa bechamel de canelons gratinats. Se trata de más de lo mismo:
1) Interpretar mi crítica de los métodos de la política lingüistica de Catalunya como un ataque contra la lengua catalana, y
2) Justificar acortar los derechos básicos de algunos ciudadanos en nombre de los “derechos” de otros.
Que tu manera de decir “fuck you” es hablar catalán todo el tiempo? Bien por ti! Who’s stopping you? Donde me confundo es con lo siguiente que has escrito: que esperes que TODO EL MUNDO TE ENTIENDA. Y si no, pues, castigo para ellos! Eso no es “ejecer tus derechos” como catalá-parlante; es oprimir a los demás por TU ELECCIÓN de comportarte de una manera francamente quijotesca (perdona la referencia castiza).
Examínalo, por favor: insistes en hablar en un idioma que, en una Catalunya moderna, multicultural, y llena de inmigrantes de todo el mundo (por no hablar de los viajeros o ciudadanos temporales de España), el receptor no siempre entiende, y exiges que te entiendan. Esta mentalidad no es patriótica; es infantil. Y es una pena que el gobierno actual promueva esta ilusión.
Lo que me perturba especialmente es esta frase, que he visto en algún comentario anterior: que la política lingüística “es una ley, como todas, votada democráticamente, y por tanto una imposición democrática. Las leyes son imposiciones todas ellas, si no, esto sería la anarquía.”
El problema con cualquier “imposición votada democráticamente” es que fácilmente se puede convertir en la opresión. Un ejemplo es Proposition 8 de California, una nueva LEY, también votada democráticamente y APROBADA por una MAYORÍA de ciudadanos californianos, que prohibió EL MATRIMONIO GAY. La justificación de acortar el derecho al matrimonio de los californianos gays y lesbianas era “la protección del matrimonio”. O sea, “Permitir casarse a los gays y lesbianas vulnera mis derechos como persona hetero.”
En fin: cuando se trata de derechos básicos, como la decisión del idioma en que eliges comunicarte o llevar tu negocio, o el acceso a servicios que determinan asuntos de vida-o-muerte (el otro día llamé al 092 y el mensaje inicial salió SOLO en catalan. O sea: si tienes una emergencia pero sólo entiendes castellano, que te mueras o qué?), someter tales derechos a un “voto del pueblo” es una cosa muy peligrosa para una sociedad libre.
Y sí: aunque te duela, sigo opinando que las tácticas de la política lingüística van en contra del espíritu de rock-n-roll.
Bueno, el segundo mensaje lo publiqué porqué el primero había desaparecido, pensé que se había censurado. Que bueno que no.
En condescendencia y longitud de texto debo admitir que aún estoy lejos de adquirir tu dominio, aunque gracias por el halago de todos modos. Tus palabras pueden molestar a alguien, lo sabes, entonces entiendo que las mías te incomoden también a ti. Es lo justo. Si, soy vehemente defendiendo las cosas estas catalanas, y no me muerdo la lengua cuando pienso que se hace una injusticia con ellas, igual que cuando se hace una injusticia con gays, mujeres, o otros colectivos marginados históricamente por ser lo que son.
Vamos a ver. No entiendo en qué es xenófoba la política lingüística, me parece peyorativo e injusto que la califiques así. Sencillamente se da el castellano por sentado y se le da visibilidad al catalán.
Tus puntos:
1) atacar la política que hace que el catalán no caiga en picado como si lo hace en Valencia, donde se hace lo que pides para Catalunya, es efectivamente promover la disminución del catalán. Me reafirmo en ello, me parece un ataque.
2) ” Justificar acortar los derechos básicos de algunos ciudadanos en nombre de los “derechos” de otros.” Estás haciéndolo tu misma. Me dices que soy infantil por pedir que la oficialidad de mi lengua sea real y no papel mojado. Me pides que renuncie a hablar catalán porqué se ve que en esta sociedad plural y multicultural, el catalán sobra. Pues vaya pluralidad. Contradicción detrás de contradicción. Lo repito y me reafirmo: los plurales somos los que hablamos más de una lengua.
Fíjate: “Eso no es “ejecer tus derechos” como catalá-parlante; es oprimir a los demás por TU ELECCIÓN de comportarte de una manera francamente quijotesca ” lo canvias por castellano-parlante y no es lo mismo? Sabes lo que es la ley del embudo? Por cierto, no exijo que me entiendan los viajantes temporales, eso o lo entiendes mal o te lo sacas de la manga. Digo que los que llevan aquí la tira de años deberían entenderlo. Cuanto tiempo se debe dar para que lo entiendan? Eso no lo sé. Yo ya me he preocupado de entenderlos a ellos a pesar que en mi casa el castellano no lo habla nadie en su dia a dia.
No estás de acuerdo en que votemos estas leyes para garantizar nuestros derechos? Preferiríamos que no los tuviéramos? Quieres que el catalán deje de ser oficial para pasar a ser opcional? Pues para ser coherente, deberías decir lo mismo del castellano, si no, eres injusta. Si no, todo el blablabla de bilingüismo no tiene sentido. Que seamos bilingües sólo los catalanoparlantes y los otros estén exentos? Pues va a ser que no.
Saludos
Rachel Arieff
Es gracioso, como los “de fuera” a los cuales no se les puede etiquetar como gente interesada en tomar una posición u otra, llegan a las mismas conclusiones. Todos coinciden en describir la situación catalana como una especie de apartheid lingüístico. Es curioso que describan con LAS MISMAS PALABRAS con las que muchos de aquí describimos la actual situación de racismo lingüística contra el castellano en cataluña. (De hecho, si le pasara lo mismo al catalán, estaríamos en las mismas)
De hecho, no serías la primera extranjera que diría que lo que hace la administración catalana es propia de tiempos casposos.
En cuanto a porque no hay mucho ruido, creo que te equivocas. Si que lo hay, pero es tal el descaro y la manipulación informativa que da absoluto pavor. Telemadrid es un chiquillo al lado de TV3 en cuanto a manipulación sectaria (lo cual no quita, para que tenga programas muy buenos). Lo mismo aplica a los diarios “oficiales”. También, se ha hecho del tema, algo tabú como bien apunta un forero. Sólo fíjate en como te responde alwix, simplemente es de ser un caradura el inventarse cuando no manipular las acepciones de los significados con las que usas tus palabras. Pues, imagínate lo que pasa cuando tienen una maquinaria propagandística tan grande como la televisión pública que en este tema usa la misma demagogia chapucera y barata, y en la cual, no hay opción a responder a alguien cuya respuesta es simple y llanamente un despropósito de demagogia.
Y si además, todo esto lo aderezamos en que la gente aunque no te guste algo, tampoco se mueve para cambiarlo … pues, es como querer proteger a los animales. Una gran mayoría estará totalmente a favor de defender los derechos de los animales abandonados por sus amos, pero… nadie saldrá en manifestación contra ese motivo en concreto. Y la manipulación informativa ayuda a cohibir a la gente. Aun así, España en general es un país que no sale a la calle. Cuanto hemos aguantado hasta que la gente ha dicho basta y se ha montado el movimiento del 15M? porque mira que llevamos aguantando y aguantando las payasadas e incompetencia de nuestros políticos.. y menos mal, que en este aspecto es algo que afecta a la supervivencia y al pan de cada día de las personas. Cuantas manifestaciones has visto en contra del abuso de los bancos o del precio de las hipotecas? porque, leyendo hace 2 años a nuestros políticos, la gente “estaba encantada” cuando eso no se lo cree nadie.
Pues en este caso, aplica lo mismo. (mira, es una de las cosas que admiro de los norteamericanos. Su capacidad de movilizarse por algo que creen injusto. Los españoles nos lo comemos y nos quedamos en casa… y mientras nos quedamos en casa, los sectarios de nuestros políticos hacen lo que quieren)
En fin, un saludo y un 10 por el post tan bueno que te has sacado de la manga ¡¡¡¡
Rachel:
Como catalán, rockero y bilngüe, muchas gracias por decir lo qe dices y con la claridad con que lo haces, para los que somos de aquí no es fácil, te lo aseguro. Y como ya te han dicho, prepárate, porque te acabas de meter en un jardín del que no te puedes imaginar cómo saldrás, espero equivocarme, pero no te extrañe si un día pierdes el trabajo, te es imposible encontrar otro y tienes finalmente que marcharte, ésa es la historia de muchos de nosotros. Y ahora saldrá algún imbécil a decir que miento, que estoy loco o que soy un fascista, o todo a la vez, lo único que sé es que hace mucho tiempo que dejé de preguntarme por qué ya sólo encuentro trabajo en Aragón, y mi único delito es no comulgar con el nacionalismo… y decirlo, claro.
Lo dicho, MUCHAS GRACIAS!! Y a los nacionalistas, a todos: FUCK YOU!
Keep on!
Mira Elemental, te invito a entrar en materia respecto a mis respuestas (ya no me llama monolingüe, vaya) y por otro lado, la gente lo tienen muy fàcil:
Votar masivamente a PP y a C’s, que se oponen frontalmente a todo esto. El voto es anónimo.
Para algunos “dar visibilidad” al catalán, es imponer un modelo monolingüe en la educación, y por ende, en nuestros niños.
Es poner multas lingüísticas por “no rotular al menos en catalán” y se aplique a los que usan el castellano (si pusiéramos multas lingüísticas por “no rotular al en castellano” a comercios con el rótulo sólo en catalán, faltarían décimas de segundo para que gente como alwix lo tildara de “medidas franquistas”).
Y luego tiene la indecencia de hablar de la ley del embudo…
Como de costumbre, nuevamente, el triple rasero y la cuádruple demagogia del patriotismo más rancio. Para algunos, es necesario “talar el bosque para que no se queme”… y lo peor de todo, es que al decir esto se quedan tan panchos ¡¡¡
Ahora mismo siento el mismo desprecio que si un franquista dijera que el modelo de la dictadura fue un modelo para “dar visibilidad al castellano”.
Quizás, el hecho contrastado de que los niños castellano parlantes aprenden 3 años antes a hablar catalán que no los niños catalanoparlantes el castellano es algo que para los ciegos como alwix se les escapa entre los dedos. Para ellos, se les debe seguir inmersionando en catalán hasta bachiller. Eso si, en las zonas que son ampliamente catalanoparlantes del interior de la comunidad, allí “no es necesario la inmersión en castellano”. Y encima, habla de la ley del embudo. Ole tus partes nobles ¡¡ si señor ¡¡ demagogia y cinismo del puro.
Por ultimo, Rachel, puedes observar como las gastan algunos catalanes. Son tan sectarios que simplemente cortan y pegan de un párrafo entero, una frase para sacarla nuevamente fuera de contexto y responderte algo que no tiene nada que ver con la idea que esgrimías al principio. Yo a este tipo de gente, la llamo monolingüe catalanoparlante. Simplemente, entienden mal el castellano debido a que sólo usan el catalán… o a que quizás “cree el ladrón que todos son de su condición” y para ellos, hay monstruos que atacan a la lengua catalana por doquier.
Eso si, luego se llenan la boca del “100% de catalnoparlantes que saben castellano”. He encontrado a gente catalanoparlante (y no son pocos), que se traban al hablar castellano por la simple razón que “no quieren usar el castellano”. O a niños de 11 años cuya soltura con el castellano es tan ridícula que a efectos prácticos son analfabetos en esta lengua.
la frase en cuestión:
“”"Examínalo, por favor: insistes en hablar en un idioma que, en una Catalunya moderna, multicultural, y llena de inmigrantes de todo el mundo (por no hablar de los viajeros o ciudadanos temporales de España), el receptor no siempre entiende, y exiges que te entiendan. Esta mentalidad no es patriótica; es infantil. Y es una pena que el gobierno actual promueva esta ilusión. “”"
Es obvio que te estas refiriendo a gente que no reside en cataluña. Pues nada, no hay tu tía. El señor alwix, coge y le da la vuelta a la tortilla y te responde recortando la frase como si te refiriese a catalanes de toda la vida ¡¡
Evidentemente que si viene un extranjero y no supiera castellano, lo que arriba has dicho tiene exactamente la misma y plena validez ¡¡
como dije en el anterior mensaje, es el más absoluto de los descaros para usar la demagogia sin sentir vergüenza ninguna. Y lo he visto y oído con infinidad de ultranacionalistas catalanistas.
yo me he cansado de hablar con este tipo de gente manipuladora. Simplemente, ya he desistido hace tiempo. Es gente que no respeta el pluralismo ni la realidad lingüística del lugar donde viven. Al igual, que en su momento los totalitarios tampoco respetaban a sus conciudadanos según su religión o ideología política, o como en la época racista norteamericana contra los negros.
como dije, estamos ante un caso de apartheid pero esta vez, basado en la lengua.
Por último, es muy curioso que hayas usado el ejemplo de las bodas gay. Yo siempre lo utilizo y los patrióticos racistas lingüísticos, nunca me saben que responder.
Dicen, que en una discusión de ideas, el mas fuerte es el que esgrime el argumento más solido, o el que es incontestable. Quédate tranquila, porque en tu reflexión, no te han podido esgrimir argumento que pueda declarar que estás equivocada.
Y esto, te lo dice un catalán de nacimiento, que se ha papeado la inmersión monolingüe en catalán y que está absolutamente convencido que es un esperpento y un insulto para la democracia y la realidad lingüística catalana. Yo, comparo el sistema educativo catalán, con el sistema educativo francés en el sur de Francia. Donde, allí, también esta prohibido el catalán y es un idioma natural en su población. A que no adivinas como lo tildan las personas con idéntica ideología a la de alwix? “es un sistema totalitario”
En efecto, eso si que es la ley del embudo.
Pues nada, seguimos con la conversación:
“Para algunos “dar visibilidad” al catalán, es imponer un modelo monolingüe en la educación, y por ende, en nuestros niños.”
Pues mira, yo he subido con la inmersión, mis 4 abuelos son catalanes y nadie en casa habla castellano, y lo hablo y lo escribo aceptablemente bien. Me va mi trabajo en ello.
“Es poner multas lingüísticas por “no rotular al menos en catalán” y se aplique a los que usan el castellano (si pusiéramos multas lingüísticas por “no rotular al en castellano” a comercios con el rótulo sólo en catalán, faltarían décimas de segundo para que gente como alwix lo tildara de “medidas franquistas”).”
Pues no, de hecho, la ley para el castellano existe, sólo que el estado no la aplica. Como en el caso de las banderas. Infórmate. Por no hablar de las de etiquetaje.
http://www.racocatala.cat/forums/fil/21463/relacio-150-lleis-protegeixen-castella
“Y luego tiene la indecencia de hablar de la ley del embudo…”
Pues si. Sólo se exige bilingüismo a los catalanoparlantes. Se dice que no debemos salvar el catalán a costa de hacer renunciar de sus derechos a otros, però en cambio se nos pide a nosotros que rehusemos usar el catalán con gente que lleva años años aquí y no lo han aprendido. Por lo menos que los que nazcan aquí lo hagan, digo yo.
“Como de costumbre, nuevamente, el triple rasero y la cuádruple demagogia del patriotismo más rancio. Para algunos, es necesario “talar el bosque para que no se queme”… y lo peor de todo, es que al decir esto se quedan tan panchos ¡¡¡
Ahora mismo siento el mismo desprecio que si un franquista dijera que el modelo de la dictadura fue un modelo para “dar visibilidad al castellano”.”
Mira, no insultes la inteligencia de la gente:
http://www.lasmalaslenguas.es/wp-content/uploads/multagran.jpg
A dia de hoy mis padres y abuelos siguen con el nombre castellanizado en su DNI. Además, te olvidas del pequeño detalle que a Franco nadie le votó. Es repugnante comparar el franquismo con la situación actual. Mezquino, tramposo y nauseabundo. Durante Franco, se prohibia Aprender el catalán. Directamente. Si, se suavizó al final, pero el daño ya estaba hecho, pues en este estado de cosas vinieron aquí 3 millones de castellanohablantes, habiendo poco más de 2 de catalanes anteriormente.
“Quizás, el hecho contrastado de que los niños castellano parlantes aprenden 3 años antes a hablar catalán que no los niños catalanoparlantes el castellano es algo que para los ciegos como alwix se les escapa entre los dedos. Para ellos, se les debe seguir inmersionando en catalán hasta bachiller. Eso si, en las zonas que son ampliamente catalanoparlantes del interior de la comunidad, allí “no es necesario la inmersión en castellano”. Y encima, habla de la ley del embudo. Ole tus partes nobles ¡¡ si señor ¡¡ demagogia y cinismo del puro.”
Mira, lo que tu propones ya se ha hecho, lo de dos lineas o reducir el catalán en la escuela. No es sólo teoria, hay pruebas, hechos y estudios. Estoy hablando por supuesto de Valencia, y los resultados estan a la vista de todos. Por ahí, tampoco voy a pasar. No funciona, está demostrado. En Catalunya más o menos nos hemos mantenido, en Valencia ha caido un 20% el uso del valenciano.
“Por ultimo, Rachel, puedes observar como las gastan algunos catalanes. Son tan sectarios que simplemente cortan y pegan de un párrafo entero, una frase para sacarla nuevamente fuera de contexto y responderte algo que no tiene nada que ver con la idea que esgrimías al principio. Yo a este tipo de gente, la llamo monolingüe catalanoparlante.
De momento el único monolingüe aquí estás demostrando que eres tu. Y sectario no hace falta ser catalanista para serlo. De momento, el unico que aporta hechos con enlaces y referencias a estudios y leyes soy yo, tu lo unico que haces es seguir 4 dogmas insultando al que discrepa de ellos razonadamente.
“Simplemente, entienden mal el castellano debido a que sólo usan el catalán… o a que quizás “cree el ladrón que todos son de su condición” y para ellos, hay monstruos que atacan a la lengua catalana por doquier.”
Pues no. Los que atacan las políticas son personas de carne y hueso, y se las combate con diálogo e ideas, y si insultan, pues con un poco de sarcasmo y bechamel. No voy rebajarme a insultar. Faltaría más, ni que fuera esto una democracia.
“Eso si, luego se llenan la boca del “100% de catalnoparlantes que saben castellano”. He encontrado a gente catalanoparlante”
Cuantos? Generalizaciones tramposas no, gracias. Te paso la lista de las falacias?
” (y no son pocos), que se traban al hablar castellano por la simple razón que “no quieren usar el castellano”. O a niños de 11 años cuya soltura con el castellano es tan ridícula que a efectos prácticos son analfabetos en esta lengua.”
Por cada uno de estos que encuentres te daré a 1000 que no pueden ni articular o entender una sola frase en catalán: este es el estado de difusión del castellano en Catalunya. Eres un mentiroso, pero de los malos. Hay estudios del estado y de la Generalitat, en serio hace falta que los enlace? Es más, no hace falta, vivo en el área metropolitana. Lo compruebo cada dia: Puedes vivir 100% en castellano, no asi en catalán.
“la frase en cuestión:
“””Examínalo, por favor: insistes en hablar en un idioma que, en una Catalunya moderna, multicultural, y llena de inmigrantes de todo el mundo (por no hablar de los viajeros o ciudadanos temporales de España), el receptor no siempre entiende, y exiges que te entiendan. Esta mentalidad no es patriótica; es infantil. Y es una pena que el gobierno actual promueva esta ilusión. “””
Es obvio que te estas refiriendo a gente que no reside en cataluña. Pues nada, no hay tu tía. El señor alwix, coge y le da la vuelta a la tortilla y te responde recortando la frase como si te refiriese a catalanes de toda la vida ¡¡”
Los immigrantes a los que me refiero son a los que llevan años aqui y además de no haber aprendido la lengua catalana (la vida es dura a veces, eso lo entiende cualquiera con más sensibilidad que una lata de cerveza) se creen con derecho a exigir que tu les hables en castellano. Hace falta aclarar que pienso que a un viajante o recien llegado no se le puede exigir que entienda una lengua ipso facto? Hace falta que aclare eso o te estás poniendo nervioso porqué no sabes como tumbar lo que digo?
“Evidentemente que si viene un extranjero y no supiera castellano, lo que arriba has dicho tiene exactamente la misma y plena validez ¡¡”
No hay problema, la cuestión es entenderse, se le habla en inglés, francés o con signos, y ya está. El tema es con los que se quedan aquí. Entiendo que si deciden no aprender catalán no deberian exigir que se les hable en castellano, como en una clase de universidad, por ejemplo. Bilingüismo? Vale, pero para todos. Bilingües no son los territorios, son las personas. O en que quedamos?
“como dije en el anterior mensaje, es el más absoluto de los descaros para usar la demagogia sin sentir vergüenza ninguna. Y lo he visto y oído con infinidad de ultranacionalistas catalanistas.”
Yo soy ultra defensor de los derechos humanos y de la justicia, y de la naturaleza. Los epitetos peyorativos subliminales te los dejará colar otro, yo no. Y catalanista porqué evidentemente no puedo ir en contra de lo que soy, catalán. Por qué el catalanismo no es para nada lo que tu dices. Es simplemente defender las cosas Catalanas. Eso de que el catalanismo es racista y xenófobo se lo dices a otro. Yo soy catalanista y no soy una mala persona a priori por ello, no tengo problemas con ninguna raza, credo ni idioma, los respeto a todos, y por tanto, exigo el mismo respeto, como no deberia ser de otra manera. Tengo ideales diferentes y los defiendo como me parece conveniente intentando no faltar a nadie pero sin dejarme avasallar ni renunciar a nada tampoco.
“yo me he cansado de hablar con este tipo de gente manipuladora. Simplemente, ya he desistido hace tiempo.”
Yo en cambio pienso que el manipulador eres tu, pero no desisto, no por creer que pueda hacer nada por ti o aportarte algo, si no por el que nos lea. Para que quede claro de que madera esta hecho cada uno.
” Es gente que no respeta el pluralismo ni la realidad lingüística del lugar donde viven. Al igual, que en su momento los totalitarios tampoco respetaban a sus conciudadanos según su religión o ideología política, o como en la época racista norteamericana contra los negros.”
Claro, por eso estoy escribiendo aquí en castellano -me sale un sarpullido mientras lo hago, no te jiba?- pero se ve que mis ideas y opinones no son aceptables segun tu credo, se ve que el que intenta refutarlas y discutirlas es un hereje. Lo de racismo ya es para acabar de desbarrar del todo. Que gracia, si vieras a mi pareja….Con permiso de Rachel, te remito a su post “ad hominem”.
“como dije, estamos ante un caso de apartheid pero esta vez, basado en la lengua.”
Igualito.
“Por último, es muy curioso que hayas usado el ejemplo de las bodas gay. Yo siempre lo utilizo y los patrióticos racistas lingüísticos, nunca me saben que responder.”
Mi tio es gay, así como varios de mis compañeros de trabajo. He vivido de cerca su discriminación y por eso me repugna este tipo de injustícia, muchas veces a causa del desconocimiento y la ignorancia de otro punto de vista, justo como lo que ha hecho Rachel con el tema del catalán, una injusticia en mi opinión.
“Dicen, que en una discusión de ideas, el mas fuerte es el que esgrime el argumento más solido, o el que es incontestable. Quédate tranquila, porque en tu reflexión, no te han podido esgrimir argumento que pueda declarar que estás equivocada.”
Bueno, eso lo veremos cuando se refuten los que han quedado por responder. Lo repito, me da igual: no se puede decir que no está bien hacer renunciar a la gente a sus derechos para preservar el catalán e imponerlo pero luego se pide que nosotros renunciemos a nuestro derecho a hablar catalán, a causa básicamente de la obligación de saber castellano (pero existiendo sólo el derecho a hablar catalán, que te vale para hablar con una pared). Es decir, no admitís que se impone el castellano de la misma manera o peor; sólo criticáis la imposición de una, ¿si o no? Refuta esto.
“Y esto, te lo dice un catalán de nacimiento, que se ha papeado la inmersión monolingüe en catalán y que está absolutamente convencido que es un esperpento y un insulto para la democracia y la realidad lingüística catalana.”
Insulto a la democracia? Cuantos diputados estan a favor de la immersión en catalán en el parlamento? La realidad lingüística catalana es que el catalán es minoritario, que quieres, que encima se promueva el castellano? Poner en igualdad de condiciones a un elefante con una pulga?? Vosotros mismos lo decís; el 60% de los catalanes hablan castellano, pues porqué entonces no está el parlamento lleno de diputados de C’s o del PP? Pues porqué esos castellanoparlantes estan de acuerdo con la immersión en catalán. Decís que los catalanistas no somo nadie para hablar en nombre de todos los catalanes. Pues bien, vosotros no sois nadie para hablar en nombre de todos los castellanohablantes de Catalunya. De hecho, yo soy uno de ellos, ya que castellanohablantes en Catalunya lo somos el 100% en la práctica.
” Yo, comparo el sistema educativo catalán, con el sistema educativo francés en el sur de Francia. Donde, allí, también esta prohibido el catalán y es un idioma natural en su población.”
Si, tan natural que a dia de hoy lo habla el 3,5% de la gente ahí. Siempre me puedes decir que por lo menos los espanyoles nos han tratado mejor. Gracias.
“A que no adivinas como lo tildan las personas con idéntica ideología a la de alwix? “es un sistema totalitario”
En efecto, eso si que es la ley del embudo.”
Pues no, esto no es la ley del embudo, porque ahi aprender catalán es opcional y no es oficial, y aquí el castellano es oficial, mayoritario y obligatorio en la escuela, y mucho más abundante en ella de lo que dicta la ley. He tenido varios profesores de varias asignaturas en castellano y no vino ningún policia a detenerle. De hecho, fíjate como somos los catalanes que el aranés es oficial en todo el territorio catalán. A que espera España para hacer lo propio con el catalán? De momento, ni en el congreso de los diputados que se supone representan a todos. Y de promover el catalán en Europa, ya ni hablo.
Saludos, y disculpas por la longitud de la respuesta.
Rachel, quiero decirte que estoy encantado de que existas.
Quizás la verdadera naturaleza de la política lingüística se detecta aún mejor observando lo que sucede en los colegios. Da verdadero pánico. Además, no sé porqué, pero los profesores son las personas más fanáticas que he conocido, porque prefieren actuar como guardianes de centros de normalización antes que de profesores. Se burlan de los niños por hablar en castellano y les desprecian por vivir en determinados barrios.
Yo mismo he sufrido la educación pujolista y la inmersión lingüística, pero tengo que reconocer que algunos profesores también han tenido que sufrir mi rebeldía, que en esos momentos era completamente inconsciente.
Hubo una que organizaba los festivales de navidad. Quería hacer no se qué obra de teatro (quizás fuesen “los Pastorets” famosos)y como no encontró entre nosotros los suficientes voluntarios para hacer la obra se dedicó a llamar a algunas csas para persuadir personalmente a los padres para que sus hijos se implicaran más. En una de las escenas del montaje tenían que salir tres chavales con barretina, bandera y espardenyes para decir no sé qué versos sobre Cataluña, y la tía se las arregló para que eso lo hiciésemos 3 voluntarios forzosos. No sé si era casualidad o es que le ponía cachonda, pero esos 3 éramos curiosamente castellanohablantes. Y lo hicimos mal, sin ganas y con vergüenza. ¿Qué esperaba? La tía se puso como una burra y nos echó una bronca a grito pelao, pero no nos afectó mucho porque la teníamos poco respeto.
Otro día se le ocurrió que si todos los niños de nuestro curso nos poníamos a bailar una sardana gigante en el patio del colegio podría hacer una foto desde la ventana muy bonita. Empezó a enseñarnos a bailar sardanas (lo más difícil es contenerse las ganas de reírse) y nos dijo que al día siguiente fuésemos vestidos con camisa blanca. Yo llevaba una camisa casi blanca y le pregunté si esa valía, me dijo que sí y al día siguiente llevé la misma, pero ella había cambiado de opinión. Hecha una fiera me la hizo quitar y me quedé en camiseta de tirantes en el patio del colegio. Si no es porque sale otro profe algo más sensato a convencerla de que mi camisa no estaba tan mal a la puta esa no le hubiese importado que cogiese una pulmonía.
Así miles. El caso más brutal que conozco es el de un niño asturiano de 5 años que recién llegado a cataluña no sabía pedir permiso en catalán para ir al baño. Él tenía ganas de mear y se lo pedía a la maestra. Ella le contestaba “no, no, no, en català”, y al final se meó en los pantalones. Lo más gordo de todo es que la muy guarra hace poco se encontró a los padres y les preguntó por el chaval, les dijo que si seguía siendo tan cabezota como cuando era pequeño.
Según ellos tienen razón. Es como si fuesen una secta, no pueden estar equivocados.
Bueno, creo que me he pasado. Perdona Rachel, es que yo soy uno de esos catalanes asqueados con lo que veo. Acabo de saber de ti y tengo ganas de que pase Agosto para planear ir a ver tu “planeta Cataluña”. La situación me parece tan patética y el humor sobre este tema me parece indispensable que iré aunque Barcelona me queda lejísimos.
Alwix
Dices:
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”
Pues no, de hecho, la ley para el castellano existe, sólo que el estado no la aplica. Como en el caso de las banderas. Infórmate. Por no hablar de las de etiquetaje.”
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Nómbrame o cítame la ley por la cual se multaría a un establecimiento en caso que rotulase su letrero SOLO en catalán. Te lo digo yo: NO EXISTE.
Te diré más: puedes hacerlo incluso SOLO en inglés, en chino o en cualquier otro idioma.
quizás, harías bien en ir despacio cuando lees una lengua que claramente no dominas o entiendes con dificultades a la vista de que confundes adverbios y sustantivos. Intentaré ponértelo en mayúsculas para que te sea más fácil verlo y entenderlo… parece ser que los monolingües catalanoparlantes lo necesitáis.
Las leyes que has citado son mayormente para el ETIQUETAJE y otros pero no para el rotulado de letreros.
Dicha ley es estatal (o equivalentes porque todas beben del mismo razonamiento) y su articulado es perfectamente respetuoso con la diversidad lingüística española:
“se ha de etiquetar AL MENOS en castellano”. Evidentemente, al tratarse de una ley estatal debe ser válida para toda España. Las normas autonómicas están precisamente para completar la ley estatal en la comunidad autónoma en cuestión, que en el caso sería: “el etiquetaje debe ser al menos en castellano Y en catalán”. Por cierto, en el reciente estatuto hay un artículo que precisamente se refiere a este asunto… curiosamente dice exactamente lo que aquí detallo y no ha sido declarado inconstitucional. Nuevamente la lógica es aplastante.
El comentario que sigue a ese último es pura demagogia y victimismo. Nadie te ha exigido que abandones el uso del catalán y mucho menos con gente que lleva años viviendo aquí y que evidentemente lo entiende de sobras. Quizás, nuevamente, sería necesario que leyeras con cuidado la lengua de Cervantes… puesto que es evidente que o sacas fuera de contexto una frase en concreto atribuyéndole un significado que no tiene, o simplemente te sacas de la chistera situaciones ficticias que para nada representan lo cotidiano de la sociedad catalana.
Continuas y me pegas un documento del año 1937 en el que se multa a alguien por “usar el dialecto catalán en una conversación”. Y me dices que no insulte a la inteligencia.
Pues bien, ríete tu pero en cataluña se ha llegado a DESPEDIR de la radio PUBLICA a gente por usar EL CASTELLANO (se ha llegado hasta a juicio donde se ha demostrado que ha sido así y donde se ha dado la razón a la víctima). Se ha suspendido de empleo y sueldo durante cierto tiempo definido en el tiempo a un mosso de escuadra por usar el castellano EN LAS MULTAS, y antes que te me adelantes, el mismo ha dicho que utiliza el catalán y el castellano en función del idioma con el que se le dirige la gente.
Se multa POR ROTULAR sólo en castellano un letrero, mientras que si lo haces sólo en catalán no pasa nada… (vaya… cualquiera que sustituya las palabras “castellano” por la de “catalán” en las anteriores frases es fácil que identifique la situación en un periodo muy concreto de la historia española… te lo digo, porque HE HECHO LA PRUEBA y he tenido un 100% de aciertos. Nuevamente, HECHOS).
Y si encima, añadimos que en DEMOCRACIA, se PROHÍBE el uso de la lengua castellana como lengua vehicular… creo que la situación se describe por si misma.
Tus padres y abuelos tendrán el nombre castellanizado por herencia del franquismo. Hoy, 30 años después, y desde hace MUCHOS AÑOS pueden traducirlo al original CUANDO LES PLAZCA. No sé a que viene los DNIs de tus padres o abuelos, si en la época ACTUAL, desde hace MAS DE UNA DECADA, el DNI en cataluña se expide por defecto EN BILINGUE. Es más, si lo deseas, puedes pedirlo SOLO en catalán, o solo en castellano. Creo que debes de ir a no se que comisaria central. Luego, nuevamente, no sé a que vienen los DNIs de tus familiares…
ya que te animas a poner datos que no vienen a cuento, te diré que yo no tengo el graduado escolar porque mi apellido me lo catalizaron.. todavía estoy esperando la notificación de que ya ha llegado la corrección (llevo casi 10 años esperando… y continua).
Por último sobre el punto en cuestió, yo no he comparado las situaciones de la prohibición franquista con la prohibición actual. Es evidente que en “cantidad” no se pueden comparar. He dicho (y nuevamente te pediré que leas despacio el castellano, porque parece que lo entiendes mal), que lo que es comparable es mi desprecio por alguien que tildase las políticas lingüísticas franquistas como para “dar visibilidad al castellano”. El desprecio es EL MAQUILLAJE del lenguaje, el trilerismo del significado que has usado para JUSTIFICAR y TAPAR UN ESPERPENTO ANTIDEMOCRATICO que lo que busca es penalizar el uso de una lengua.
ESO es lo mezquino. ESO es lo tramposo (y nunca mejor dicho), y ESO es lo nauseabundo. te ha quedado claro ya?
continuemos.
Dices: “lo de las lineas lingüísticas ya se ha hecho en valencia y el USO del valenciano ha caido un 20%”.
Bien, para empezar lo que yo propongo es simple y puro BILINGUISMO vehicular. Eso, no existe en valencia. Lo quieren instaurar ahora.
Para continuar, tu hablas del USO del valenciano (y como “uso” entiendo el “usarlo” no el “conocerlo”). Los estudios a los que te remites hablan del USO NORMAL como lengua cotidiana. NO DE SU CONOCIMIENTO. el conocimiento del valenciano, de hecho, es MAYOR cada año, y SUBE cada año… curiosamente, EXACTAMENTE IGUAL que en cataluña. La única diferencia es que en cataluña hay mas catalanoparlantes y en porcentaje se ha hablado más catalán, lógico que sea más fácil que los números favorezcan aquí. En valencia es al revés, y además, hay una franja importante de territorio donde el uso del catalán no es natural. NO PUEDES COMPARAR ambas situaciones
Por lo tanto, una cosa es el “uso”, y otra, es el “conocimiento”. El colegio está para GARANTIZAR el CONOCIMIENTO de ambas lenguas, no para decirte que lengua usar. Sería fascista que desde una institución te intentarán sustituir el uso de una lengua oficial, por otra. Sería una especie de limpieza lingüística encubierta… algo que se intento hacer en el franquismo, o en la sudafrica del apartheid. Algo, que se intenta hoy día en cataluña pero de manera “light”
Yo, en cambio, te voy a recordar que las lineas lingüísticas que aplican en valencia YA EXISTIERON EN CATALUÑA. Desde el final de la dictadura hasta 1990 que desapareció la última escuela que lo ofrecía porque se les negaba el dinero publico…, había lineas lingüísticas igual que las hay en valencia o en el país vasco. ABSOLUTAMENTE TODA ESA GENERACION ha salido con el dominio perfecto del catalán indistintamente de la linea que utilizo en el colegio.
nuevamente, confundes la palabras “usar” con las de “conocer”. Yo, por estar usando ahora el castellano no significa que no sepa hablar o escribir catalán. Como tampoco significa que no sepa ingles. Que tu concluyas que no lo se (es el tipo de razonamiento que estas usando) simplemente es absurdo y ridículo.
Continuo:
la referencia a llamarte “sectario”, que por cierto todavía no te has retractado ni disculpado, es porque te has INVENTADO algo que nadie ha dicho. Se lo has atribuido a la autora de este lugar. De hecho, la misma autora te ha corregido y te ha dicho “no he dicho tal cosa”…
Nuevamente, tu problema es que no sólo lees con deficiencia el castellano, sino que incluso, no sabes ni lo que has afirmado. Fíjate si he sido escrupulosamente escrupuloso en mi afirmación, que he explicado cual es la frase en cuestión en la que ARGUMENTO porque eres sectario.
Es de mal gusto, que vengas y tengas la desfachatez de acusarme que no explico los motivos del porque he usado tal adjetivo contigo.
En toda mi vida… y no son pocos años, no he visto NADIE que lleve años en cataluña y no entienda el catalán o exija que se le hable en castellano, repito: NADIE. Y si los hubiera… son TAN POCOS y tan ESCASOS, que es una burda manipulación querer inventarse que es algo “cotidiano”. Tengo amigos que APENAS han usado o usan el castellano, y ninguno de ellos me ha contado NINGUNA ANÉCDOTA de lo que “parece ser” te pasa a ti continuamente… lo sé porque discuto con ellos de estas cosas. Gracioso es que tu veas algo por doquier QUE NADIE MAS VE.
te lo repito, pretender hacer creer que hay gente a raudales que lleva años en cataluña y no entiende el catalán y que además exige que se le hable en castellano es UNA FALACIA DE LA PEOR CALAÑA. Es un insulto a la inteligencia, y a la realidad catalana. Que existen? obviamente… igual que existen ultranacional catalanistas que creen que el castellano deberia desaparecer de la vida catalana. Simplemente yo esa clase de personas tan y tan minoritarias no las cuento porque son tan pocos que es insultante pretender que son más.
Deja de engañar.
Déjame decirte nuevamente, que nadie te esta diciendo que dejes de hablar el catalán. Lo que te están diciendo, es que NO ESTA BIEN que se PROHÍBA de manera encubierta el uso de una lengua natural entre los catalanes con el objetivo de “fomentar el uso del catalán”. Llega un momento que la linea entre el “fomento” y la “imposición” se cruza. Y tu, parece ser que no las distingues. Yo en cambio, las distingo a la perfección
El parlamento catalán puede tener los diputados que quiera tener para imponer el catalán. ELLO NO QUITARA que sea un atentado contra la democracia en si. Tu, confundes la democracia con la dictadura de la mayoría.
si el día de mañana, el congreso de los diputados decidiera por mayoría absoluta “prohibir el catalán” seria democrático? bueno, estrictamente hablando, si lo seria. PERO NO SERIA NI LICITO NI JUSTO, algo que esta intrínsecamente ligado a la palabra DEMOCRACIA. Por eso mismo la autora ha usado el ejemplo de la ley americana en contra del matrimonio homosexual. Puede ser todo lo “democrática” que quieras en términos de legalidad o votación. PERO NO LO ES en la ESENCIA de la palabra. ESO ES A LO QUE ME REFERIA, y esta es precisamente la acepción que ha usado la autora de este blog.
Por cierto: la guerra de irak en la que nos metió el PP fue democrática. “Tan democrática” que el 95% de españoles incluidos los que son peperos estaban EN CONTRA de tal accion.
nuevamente, tu confundes la democracia con la dictadura de la mayoría.
Te diré más, hitler, abolió los partidos políticos de manera “democrática”. Sólo a un enfermo se le ocurriría tildar esa acción como “democracia”.
La gran mayoría VOTA a un partido político en base a una ideología, no en base a una idea particular sobre lingüística. Se ha visto infinidad de veces. Yo jamas de los jamases he votado al PP, aunque en cataluña haya sido hasta hace poco el único que defendía el bilingüismo escolar. No los vote antes cuando estaban solos en este punto, ni los voto ahora, ni los votare mañana. Hay otras consideraciones más importantes.
el día que se haga un referéndum en el que se pregunte a la población:
quieres que la educación sea solo monolingüe en catalán
quieres que la educación sea solo monolingüe en castella
quieres que la educacional sea bilingüe
ESE DIA, se sabrá lo que queremos los catalanes. ESE DIA, no va a llegar NUNCA, porque a los políticos nacional catalanistas NO LES INTERESA y porque saben que perderían. Una aplastante mayoría prefiere el bilingüismo si SE LE DA A ELEGIR.
Y NO EMBAUQUES, el aranes es oficial en todo el territorio catalan PERO NO LO ES DE MANERA REAL.
has probado a usar aranes en cualquier institucion AUTONOMICA O MUNICIPAL en la provincia de barcelona, gerona o tarragona en la que una persona sea ATENDIDA en aranes? puedes estudiar aranes en tarragona? te atiende la policia autonomica en aranes?
Y dices que es oficial???
DONDE ES OFICIAL SI SOLO SE PUEDE USAR DE MANERA EFECTIVA EN EL VALLE DE ARAN??????
Tu “oficialidad” es simplemente propaganda pura y dura. Las leyes, estan para cumplirlas, no para hacer que sean papel mojado.
NI SIQUIERA SE PUEDE USAR EL ARANES DE MANERA “NORMAL” en el parlamento catalan porque NO EXISTE SISTEMA DE TRADUCCION simultaneo. El unico diputado aranes, cuando lo usa, o ACTO SEGUIDO TRADUCE LO QUE HA DICHO PARA QUE SE LE ENTIENDA, o acto seguido les pasa a todos los diputados un papelito con la traduccion de su discurso.
Ahi tienes tu oficialidad. Identica a la de una republica bananera que usa muy bien la propaganda.
En primer lugar mi ehnorabuena por tu opinión. Parece ser una opinión sincera, sin ser la marioneta de ningún partido político. Sin llevar las siglas de ningún partido tatuadas en la frente. He de reconocer que no me gustaban mucho tus anteriores post, pero con este te has ganado a pulso mi seguimiento, porque has demostrado inteligencia.
He de decirte, que yo soy Licenciado en Historia, y ahora estoy acabando mi doctorado. Sé algo de historia. Y por tanto también he de decirte que nunca existieron unos “Países Catalanes”, ni un país llamado Cataluña. Existieron unos condados catalanes, así como existió un Reino de Aragón y una Corona de Aragón. Si a todos los territorios del Mediterráneo les diese por reclamar ibamos listos. Italia y Egipto se iban a poner las botas. Por no hablar de España o Portugal.
Es una lástima que hoy en día se utilice algo tan útil como la historia para reivindicar nacionalismos, tergiversando y manipulando sin piedad los hechos. Y todo, ¿para qué? La respuesta es: dinero.
De todas las “Españas” que conforman el Estado, la cultura más distinta y diferenciante de todas no es la catalana ni la vasca, es la andaluza. Y por ahora, no está perspectiva el oficializar el dialecto andaluz (un dialecto o acento que proviene de la lengua aljamiada árabe), ni plasmarlo en libros de texto, luminosos o señales de tráfico. La cuestión es que es algo práctico que todos nos hablemos en el mismo idioma que entendemos. El segundo idioma más hablado del mundo; con 500 millones de hispanohablantes. Querer tildar al español (porque castellano es lo que se hablaba en el siglo XV en Castilla) de idioma de segunda en una tierra que el resto de españoles quiere (sí, así es) y admira, es de tener poca vergüenza. Además, a los políticos catalanes no les interesa separarse de España, prefieren ser los partidos bisagra y que PP y PSOE les hagan la pelota. Ganan más así.
Creereís que soy el típico españolito que se pajea con Isabel la Católica y que vota al PP. Nada más lejos de la realidad. Es sólo que tengo sentido común, y a mí no me la meten floja. No quiero llevar tatuada ninguna bandera en la piel. En mi piel sólo va tatuada la lengua de los Rolling Stones. Si los catalanes nacionalistas quieren acabar siendo muñecos pasados por el mismo molde adelante, pero eso no es rock n’ roll.
Hace poco pasé por Barcelona, y el único letrero en español que encontré, creo que decía algo así: “Aquí en Barcelona cuidamos nuestras calles…” “…si vienes de fuera sé respetuoso”. Sin comentarios.
Un saludo, y ehnorabuena.
I’m afraid you should learn some history in order to understand why Catalan is so important to us. Unfortunately, it has much more to do with feelings than with reason but, in any case, I think you are quite right in some points.
This has been a long-time problem and, unfortunately, some people like you seem to play the game of nationalist political parties (I mean Spanish nationalists). That is, plenty of people in Spain thinks that, if they ever come to Barcelona, they won’t be able to understand anything because, supposedly, Spanish is some sort of Forbidden Language. Sorry but that’s FALSE!! It is true that public entities favour Catalan but the real situation (on the streets, man!) is that I can’t live 100% in catalan because there are a large number of people living in Barcelona who don’t speak/understand Catalana whether I can live, no doubt, 100% in Spanish (no problem…). In fact, just have a look at newspapers, Radio shows, TV shows, magazines… Are they in Spanish or Catalan?
Bueno, ya se han vertido aquí opiniones para todos los gustos, así que no voy a extenderme demasiado con mis razones, sólo digo que me parece bien que se proteja y se promocione el catalán, pero creo que los comerciantes deberían tener derecho a poner sus rótulos en el idioma que les salga de las pelotas.
Todo este tema de la política lingüistica y el rock n´roll me ha traído a la memoria lo que pasó a principios de los 90 con lo que se vino a denominar Rock Català y el revuelo que se armó cuando Sopa de Cabra decidió grabar un disco en castellano. Recuerdo unas imágenes de un altercado en no se qué pueblo de la Catalunya profunda en el que Gerard Quintana invitó a subir al escenario a un tio que le estaba increpando y le invitó a expresar sus argumentos. El tipo dijo que lo que él quería era una Catalunya lliure y que ellos eran unos traidores por cantar en castellano. Quintana le replicó que ellos nunca habían hecho proclamas políticas en sus discos ni en sus conciertos y que él personalmente pensaba que lo que se debería hacer es derribar fronteras no levantar más. Yo por mi parte estoy de acuerdo con esa afirmación de Gerard Quintana, creo que la humanidad daría un paso de gigante eliminando todas las frontaras, aunque no tengo esperanzas de que eso ocurra. Los nacionalismos me parecen un atraso y una invención de unos señores feudales que hace siglos se repartieron los terriotorios mediante guerras, alianzas y matrimonios de conveniencia, y además me parece una incongruencia que partidos actuales que se autoproclaman republicanos pretendan volver a una división territorial instaurada por una aristocracia ancestral. Ni Dios ni patria, joder. Volviendo a la asociación que hacía Rachel entre lengua y rock n´roll, a mí me parece que Sopa de Cabra eran rock n´roll, quizá la única banda real de rock que hubo en ese movimiento que los políticos oportunistas se dedicaron a promocionar bajo el nombre de rock català.
Rachel…tienes toda la razón en lo que dices.Lo de Cataluña ya es pasarse y discriminar a la gente. No tiene otro nombre. Yo vivo e n Galicia y los gallegos somos muy nuestros, con nuestra cultura y tradiciones y también con nuestra lengua,el galego. Pero aqui no existen ese tipo de hostilidades entre lenguas, y a la gente no te va a ningunear respondiéndote en catalán sabiendo que eres de fuera, incluso tratarán de hablarte en inglés si tu hablas inglés, o si no en castellano, sin ningún tipo de tapujo. Y en organismos oficiales, y administración están obligados al bilimgüismo, es decir a usar los 2 idiomas o el que tu escojas, sin importar cuál. Te invito a que vengas a comprobarlo. Un saludo.
Lo siento, pero eso que dices es falso. Este verano estuve en Galicia una semana y, quitando a los que ya conocía, ninguna persona se me dirgió en castellano, solo en Gallego. Es más, uno de ellos llegó a decirme “si no falas galego te jodes”. Gente maleducada hay en todas partes.
Amen to that!
Es bastante vergonzoso que en pleno siglo XXI se coaccione a la gente para que aprenda una lengua, Cataluña es cada vez más sectaria y está imposición, apoyada vergonzosamente por parte de la población, esa misma, que tanto lloró y llora aún (cosa que todavía es más vergonzosa) por la prohibición del catalán en el franquismo,ahora haga lo mismo con el castellano….por favooooor que estamos en el mundo, que hay que intentar que la gente se entienda, no empezar a prohibir y marginar a personas, no intentar hacer que en Cataluña no se entienda a nadie que no hable catalán…..esto hace que Cataluña sea considerada insolidaria, maleducada e irrespetuosa, esto hace que la gente no venga a Cataluña si ya sabe de antemano como va la cosa, hace que muchos catalanes emigren a otras partes de España hartos del odio a su propio país, hace que gente que quiere venir a estudiar a Cataluña….COMO ES MI CASO…no pueda hacerlo pq no sabe catalán…..hace que te pienses que todos los catalanes son iguales de prepotentes (cosa que por suerte, no es así)….hace que Cataluña haya dejado de ser la sociedad cosmopolita que era hace unos años, hace que cantantes y escritores catalanes dejen Cataluña por la presión de cantar o escribir en castellano, hace que numerosas empresas que tenían su sede en Cataluña hayan decidido trasladarse debido a las numerosas multas por no rotular en catalán….hace que mucha gente que no tiene nivel c no pueda trabajar en Cataluña (depende de la empresa claro, no generalizo), hace que aprendas un idioma por obligación, y pagando (cosa horrible si lo que se quieres es que le cojas cariño a algo),hace que haya un malestar en otras comunidades de España con los catalanes (por culpa de los comentarios de sus políticos…véase el caso de Andalucía)….todo este nazionalismo estúpido hace que Cataluña sea cada vez más provinciana.
Cataluña ya no es ni la sombra de lo que era, y esto parece irle muy bien a los políticos, que mientras nos tienen entretenidos luchando contra la inmersión, siguen haciendo lo que les da la real gana.
Cataluña no es bilingüe señores, a ver cuando nos damos cuenta de una puta vez, una comunidad bilingue utuliza los dos idiomas indistintamente sin tener problemas con ninguno de ellos….y Cataluña no lo hace, Cataluña adoctrina en catalán y todo lo que no piense igual que ellos es facha.
Aqui, para muchos…si no eres Cataluña….eres facha…..y así nos va…matandonos cuando podríamos estar follandonos unos a otros..si es que.
Hi Rachel
No he acabado de leerlo todo, lo reconozco. Pero bueno, estoy de acuerdo con algunas cosas que dices. Estoy de acuerdo con tu crítica frontal a la política lingüística en Catalunya por parte de las clases dirigentes y gobiernos varios. Pero no comparto que eso haga de Catalunya un lugar más hostil por ese motivo, la verdad. Coño, que a veces leyendo lo que has escrito parece que esto sea Eritrea en sus peores momentos… jajaja. Yo soy catalán. He vivido 30 años en Barcelona y alrededores. Soy castellanoparlante. De toda la vida. Y jamás, NUNCA, he tenido problemas, complejos, quejas, denuncias ni nada por el estilo. Y mi vida en Catalunya podrá ser feliz o complicada, pero nunca por un motivo idomático. Al final, como tú bien dices, es una cuestión de voluntad comunicativa. Subnormales, gilipollas, políticos estúpidos y corruptos hay aquí, en Madrid, en Tokyo y en Chicago. Normas y leyes surrealistas las hay en todas partes. Me atrevería a decir que no somos la zona con leyes más raras y abusivas. Pero si tú lo que quieres es comunicarte, en Catalunya (en el 99% de ocasiones) vas a poder hacerlo en el idioma que quieras. Por otro lado, no acabo de ver cuál es el problema para no aprender catalán, ni que sea un poquito. De verdad que no acabo de verlo. Yo conozco árabes, griegos, americanos que hablan catalán perfectamente. Unos pueden y otros no? no me lo creo. hablamos de esfuerzo comunicativo, verdad? Pues abajo la ley totalitaria, arriba el esfuerzo y el trabajo!
que sea rock’n'roll o no, me da igual, porque como tú bien dices lo del r’n'r es individualismo. a mí me da igual que la gente sea o no sea r’n'r.
está muy bien que por lo menos haya debate.
THANKS!!!
Please, do me a favour and stop writing, please if you dont have anything smart to say just shut up.
A friendly advice.
Well THAT was an intelligent argument if I’ve ever heard one!
Glad to have you as a new “friend”. I feel the warmth!
For reals “Olaf”?? Just dont fucking read it!!
Tu quien te crees que eres para mandar callar a nadie, además en Inglés, te las das de listo? si no sabes escribir en ESPAÑOL (catalán ya ni digamos supongo) mejor que te calles tu, catalufillo. Lo que ha dicho esta chica es la realidad y lo ha expresado claramente y sin ofender a nadie.
Saludos Camarada!
Creo que si leo a alguien más escribir “nazionalismo” voy a vomitar. Una muestra más de la incultura de éste país.
Eso me irrita también. Invocaciones facilonas de “nazis” en discusiones serias sólo sirven para bajar el nivel del debate.
Sabes hablar catalán???? Si tu respuesta es no, como es que hablas castellano, si no es la lengua propia de Catalunya??…Esque los catalanes somos raros, nos empeñamos a que en Catalunya se use el catalán!
Quizas no entiendes el problema ya que no conoces todo el espectro de la situación. Existe una represión frente al catalán(y las demás lenguas de la península) desde 1714(en Catalunya) y su decreto de nueva planta, hasta la dictadura del tio paco. Este “Imperialismo” español ha conseguido extinguir dos idiomas de la península, la fabla aragonesa y el bable asturianu, sin contar ya con todas las lenguas de centro y sudamérica.
Y hablando de bilingüismo, sin duda lo encuentro absurdo! Cuales son las razones por las cuales defiendes un bilingüismo Catalán/Castellano?
Por compartir fronteras? Compartimos frontera con Andorra, Francia, Castilla y Múrica!!
Por numero de hablantes? En mi barrio (born) se habla más árabe que Castellano!
Ya que es útil aprender una lengua tan hablada que es el castellano?? Pero si todos los catalanes, usan el castellano perfectamente!! No será que la gente que sólo sabe castellano, se acomoda, no quiere aprender catalán y por ello generan todo este debate que has abierto?
Lo que más me ha dolido de tu post lo de “no es posible que sea catalna”, si crees eso, sólo tienes que ver el nombre con el que firmo…
Lo que no entiendo es porque mezclas el Rocknroll en todo esto?? q tiene q ver una música inventada por dos Judíos?? Será que está de moda la palabra y por eso la tomas por bandera, porfavor, deja de lado esa visión tan “romántica”.
Guiándome por como encasillas el rocknroll, quizás el mejor ejemplo hecho en Catalunya, sea la Banda Trapera del Río(espero que los conozcas), y cantaban en Catalán y Castellano, y nadie se queja de ello, te lo aseguro! (sin ofender los salvajes, sirex, polares, lone star y un largo etc) Quizás para tí el Rocknroll catalán es Loquillo…
Pero te tengo que dar la razón, esto no se arregla con una “Inquisición” la cual acaba rebajando el nivel de una lengua, y sería de ignorantes el pensar que una lengua es más que otra!
http://youtu.be/Yp-uaEe-ffk
Solo quiero participar para puntualizar algunas cosas, porque estoy prácticamente de acuerdo en casi todo lo que comenta Rachel. He vivido bastante años en Cataluña y doy fe de ello.
Pueden parecer tonterías, pero estoy un poquito harta de toparme una y otra vez con los mimos errores y tergiversaciones al respecto.
El Navarro-aragonés o Aragonés, no está extinto, se sigue hablando. Es la lengua romance más antigua de la península ibérica y estamos unos cuantos hablantes que la utilizamos a diario todavía. Cierto que desafortunadamente no está reconocida en España (salvo en el Parlamento Europeo) y ha sufrido un claro retroceso a lo largo de los siglos, pero sigue viva, no es necesario matarla antes de tiempo.
También decir que el Decreto de Nueva Planta no afecto solamente a Cataluña, sino a TODOS los territorios de la Corona de Aragón, a la cual pertenecían los territorios catalanes también. Ya vale de lloriqueos. La Corona de Aragón al completo perdió una Guerra de Sucesión hace tres siglos ¡¡¡tres siglos!!! Agua pasada no mueve molino y actualmente la realidad es otra. Rememorar de manera parcial eventos históricos de este tipo solo alientan el despropósito de mantener una actitud victimista absurda que no lleva a ningún sitio. Solo al resentimiento estéril. Por esa regla de tres invadamos la Umbría, Roma y la Toscana porque esos jodidos romanos vinieron aquí a imponernos sus lengua (de la que deriva tanto el catalán como el aragonés) a sangre y fuego (pero estos lo hicieron de verdad, y si no que se lo digan a los numantinos, por ejemplo).
Soy filóloga, y como tal, me asquea la manera en que las lenguas se utilizan como herramientas políticas. Es una denigración, es ir en contra de su propia naturaleza, que es la PURA COMUNICACIÓN. Si no te puedes comunicar en una lengua, deja de ser útil; e intentar revitalizarla a costa de la imposición (o “discriminación positiva”, toma gilipollez moderna) nunca ha funcionado, ni en un sentido ni en otro. Las lenguas las construyen y desarrollan los hablantes, son ellos los que le dan la vida, NO LOS JODIDOS POLÍTICOS. Son un elemento de UNIÓN, no de SEGREGACIÓN. Mezclar lenguas y política siempre ha tenido resultados nefastos, parece que no aprendemos. Y lo dice una hablante de una lengua en peligro de extinción, por la cual nadie mueve ni un jodido dedo. La pérdida de una lengua es lamentable, pero muchísimo peor es su manipulación en manos de politicastros, sean de la tendencia que sean, para hacer valer y justificar sus mamarrachadas. No deberíamos tragar con su mierda, pero siempre todo resulta más sencillo si formas parte de un grupo desde el cual echar la culpa de tus problemas a otro clan enemigo.
Algunos apuntes:
1.- Todos los comentarios en esta discusión han sido en castellano. Incluso los que defienden los argumentos a favor del catalán. Reflejo de la realidad: los catalanoparlantes prueban de defender su idioma, tienen que hacerlo en castellano y se encuentran justificando la existencia y voluntad de que el resto de la gente la aprenda, algo totalmente anormal para una lengua. Con el catalán se acepta el “paso de aprenderlo porque no me sirve de nada”. Si se levanta la voz diciendo “es mi idioma y me gustaría que lo hablaras” te conviertes en nazi y no sé qué animaladas más que he leído. El intolerante eres tú por pedir que se hable tu idioma nativo en un país, región, tierra, rincón de mundo, en el que una de las lenguas para comunicarse es el catalán. Qué país de nazis, ese que pide q se hable TAMBIÉN su idioma -que no únicamente-. Triste que un pueblo tenga que justicar su lengua y cultura y además sea el “malo” a ojos de los demás.
2.- Es falso que en Catalunya sea un problema no hablar catalán. Que lo digas tu, Rachel, me sorprende. He ido a tu show miles de veces, me encantas, y nunca te he oido decir “Bona nit”. Miles de veces te he oido decir “Buenas noches” o “Thank you”. Nunca he visto entrar un poli a tu show y detenerte o multarte por no hablar catalán, cosa que parece debería pasar por algunos de los comentarios que leo. (A parte de tu fantástico disfraz de Mosso!). Llevas muchos años viviendo aquí. Realmente has tenido problemas por el idioma? Problemas reales? No entiendo tu queja. Y me entristece que no empatices con algo que va más allá de la razón, como es el idioma.
3.- Ya sabéis lo que dicen: “Si quieres llegar al cerebro de un hombre, háblale un idioma que entienda. Si quieres llegar a su corazón, háblale en su idioma”. La discusión no es más que esta. Los catalanes sentimos mucho más cercano un “Bon dia” que un “Buenos días” porque nuestros padres nos decían eso cada mañana. Sólo por eso. Todo el resto de la política es basura. Que una palabra te llegue al corazón es algo que no querrías perder nunca. A mi me duele más un “que te jodan” que un “fuck you”, pero el q más me jode es un “que et follin”. Forma parte de mi yo más profundo. Si eso se entendiera bien por la gente monolingue, creo que muchos harían mucho más esfuerzo y este debate no existiría. El problema es la instrumentalización -por parte de unos y de otros- del idioma. Se convierte en una pieza del juego político. Y ahí, cagada la hemos.
4.- Por favor, totalitarismo es una palabra muy fuerte y desmesurada para “lo que ocurre en Catalunya”. Totalitarismo es perseguir hasta las últimas consecuencias. Cohercionar. Imponer. Castigar. Sancionar. Rechazar. Vejar. Torturar. Prohibir. Creo que lo que se hace con el catalán está mucho más en el terreno de la promoción que el da la imposición. Imposición es negar la existencia de otro idioma. Y esto no es así. Imponer es decir: “Sólo puedes rotular en catalán”. Eso no lo dice ninguna ley. La ley pide que se rotule TAMBIÉN en catalán. Nada más.
5.- Que eso no es así en la educación? Que se prohíbe el castellano? Otra gran mentira. El castellano se estudia, así como su literatura y su gramática en profunidad. La ley no dice “el castellano no se estudiará más en las escuelas y queremos que los niños no sepan castellano”. La ley dice que la lengua vehicular será el catalán, se estudiará el castellano en profundidad y una lengua extranjera. Y funciona: podéis consultar el informe PISA de 2009 del Ministerio de Educación sobre comprensión lectora EN CASTELLANO de los alumnos de EGB y ESO en Catalunya. Los niños escolarizados en este sistema “exclusivo del castellano, que diezma las capacidades de los niños por aprenderlo” están en tercera posición en todo el territorio español y son de los pocos que están por encima de la media de la OCDE. Consultadlo:
http://www.educacion.gob.es/dctm/ministerio/horizontales/prensa/notas/2010/20101207-pisa2009-informe-espanol.pdf?documentId=0901e72b806ea35a (página 101)
Para hacer 20 años que funciona este sistema, no se termina de apreciar esa incapacidad a la que se hace tanta mención. Para más INRI, el nivel de dominio del inglés es también uno de los más elevados de la península. La ley del catalán NO persigue eliminar el castellano porque ni lo prohíbe ni lo anula, sólo promueve una lengua sin querer eliminar ninguna otra. Quien diga lo contrario está faltando a la verdad. A las pruebas me remito. Y si realmente estoy engañado, soy una víctima de los medios catalanes y la ley persigue el castellano, estad tranquilos: es muy poco eficiente y los legisladores conspiradores catalanes son unos inútiles. He aquí mi escrito en castellano, como otra prueba más.
Una razón -y no digo q no haya otras- importante para la existencia de este sistema es precisamente dotar a los que proceden de entornos no catalanoparlantes de las mismas posibilidades q los que nacieron en familias catalanoparlantes. Si la gente castellanoparlante -o de cualquier otro idioma- no estudiara en un sistema de como el actual difícilmente aprenderían el catalán. Esto es así, y negarlo es dar la espalda a la realidad pedagógica y cultural catalana. Rachel, imagino que si quieres quedarte a vivir aquí, sería útil y desearías que tus hijos, además de castellano e inglés, aprendieran el catalán. Qué mal les haría?
6.- Si se quiere siempre se pueden buscar los tres pies al gato, tirar mierda unos contra otros y censurar y criticar el comportamiento de “los otros”. (Que dejan de ser los otros a la que empiezas a compartir algo, como un buen vino, un buen concierto, una buena velada o un buen polvo!). Como catalán pido sensibilidad a los monolingues, les pido que entiendan mis razones para querer que hablen catalán, de buen rollo, como algo bonito. Algo que puede ser divertido, enriquecedor y conciliador para vivir en un cacho de tierra q tiene ese idioma también como propio. Y me cago en aquellos que se niegan a aprenderlo por cabezones, intolerantes, soberbios o maleducados. Como catalán, también, pido a los catalanes que expliquen y hagan pedagogía, que expliquen el por qué nos gustaría que los que no hablan catalán lo hagan, y mostrar agradecimiento. Y me cago en aquellos que albergan odio o rencor contra todo lo que no sea catalán. Creo que sería un buen principio. Rachel, a mi me harías muy feliz si dijeras “Bona nit!” de vez en cuando!
Sin imposición, sólo por sentir el AK un poco más como algo que va -todavía más- directo a mis entrañas. No por política, por subconsciente. 
7.- Casi por último: qué daño hace aprender idiomas? No entiendo a la gente que se niega a aprender un idioma como el catalán cuando viven en Catalunya. De verdad. Yo me voy a Georgia y ya estoy aprendiendo el Georgiano. Y allí, además, tendré que hacer un pequeño esfuerzo también con el magreliano, un idioma hablado por un tercio de la población del país. Y como voy allí, sé que tengo que hacer eso. Nunca se me ocurriría criticar a los georgianos por hacerme aprender su idioma. Aquí, sin embargo, parece que sea algo malo pedir a la gente que lo haga. Qué país de locos.
8.- Llevo 20 putos minutos, de nuevo y por enésima vez, teniendo que justificar tener un idioma materno distinto al español o castellano y querer que los q viven aquí lo aprendan y me lleguen todavía más al corazón, a esa parte insconsciente que es la lengua que te habló tu madre nada más nacer. Lo digo yo, que la mayoría de rollos q tengo son con guiris y hablo en inglés, pseudocastellano y raramente en catalán. No os jodería tener que justificar día sí día también por qué habláis castellano y no inglés o chino, que son lenguas más habladas y, por la misma lógica que se aplica con el catalán, más útiles? Habláis(mos) castellano para joder a alguien? No. Pues cuando hablo catalan no lo hago para joder, excluir o hacer desaparecer el castellano en Catalunya. Lo hablo porque así me hablaron en casa. Y no tengo NINGÚN problema en hablar en castellano con quien lo necesita, me lo pide o se dirige a mi en castellano. Pero me encanta cuando alguien de fuera viene y me dice algo en catalán. Me parece un gesto bonito y de buena intención que aprecio y reconozco. Igual que si vas a vivir a Laponia y decides aprender Lapón. Se pondrán contentos. No por cuestión política, sinó por aprecio a la cultura y por reconocer el esfuerzo que haces. Aquí, igual.
Creéis que todo el mundo tiene la paciencia que tengo yo? Es normal que muchos lean esta entrada y digan: EM CAGO EN SA PUTA MARE, JO PARLO EN LA LLENGUA Q EM SURT DELS COLLONS. Porque es muy hostil tener que estar continuamente justificando el hecho de hablar un idioma, que se te otorga por nacimiento y nada más. Pero la opresión es la de “los catalanes”. Hay alguna empresa, bar o servicio que sólo ofrezca sus servicios en catalán? Conocéis algún local, de verdad, q tenga sólo cartas en catalán o dependientes q no hablen castellano? Yo no. Y sí conozco muchos que sólo ofrecen el castellano. Pero hablar de eso es totalitario, “nazionalista” y “pajoder”.
Seamos un poco justos, conciliadores y sobretodo, queramos entendernos en el mayor número de idiomas y lenguajes -catalan, castellano, musical, corporal, sexual…(sobretodo este ultimo!!!-.
Perdón por el chorrazo. No soy un radical, pero creo que se dicen muchas tonterías en el fragor de la batalla que muchos ni piensan, ni sienten.
Salut i Rock and Roll!!!
anda que una yanki (imperialista 100% por ser de donde eres y tus comentarios anticatalanes) venga a dar lecciones de catalan sin saber decir ni hola en catalan…
Sin embargo, todavía no he leído que aplicación haces de tu “rock & roll” sobre tu país, ese que se cree el policía del mundo, que ha matado mas que nadie matará jamas, que ha usado bombas atómicas contra personas, que tiene la pena de muerte instaurada a diario, que mato a mas de 5 mil personas haciendo una falsa bandera en el world trade center (u know what a i mean), etc… espero ansioso tu respuesta, y como dicen algunos por ahí, ojala algún día te vea diciendo BONA NIT MALPARITS en vez de mothanoseque y fucknosecuantos (no se si sabes que no mucha gente entiende o puede seguir tu show del ak ya que es basicamente en ingles!!!!)
Fuck Usa
Gracias por tu “comentario”. Mi respuesta es ésta: rápida y fácil, porque no hay ningún argumento por tu parte. Lo que aportas son insultos, suposiciones falsas (sé decir unas cuantas cosas en català), y rabia. De verdad, sin saber escuchar, razonar ni debatir, no haces ningún favor a tu causa. Y desde luego, no ayudas a Catalunya.
bravo amigo¡¡¡ gran comentario el tuyo…o sea que una persona por el hecho de nacer en Estados unidos ya nace….”imperialista”..increible descubrimiento cientifico¡¡¡por que no lo das a conocer a EDUARD PUNSET y que este hable de tu gran descubrimiento en REDES?…tu estupidez es tan grande como el que dijera que los catalanes salen ya del vientre materno con barretina y una butifarra en la mano jjajajaj.Haztelo mirar chavalin.